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標題: 大陸新槍SMG9 [打印本頁]

作者: sovietarmy2012 時間: 24-9-2015 18:30 標題: 大陸新槍SMG9

http://tuku.military.china.com/m ... /232354_2669901.htm

作者: 051039 時間: 24-9-2015 18:51

http://www.firearmsworld.net/brazil/taurus/mt_smg/mt.htm

作者: kornhill401 時間: 24-9-2015 19:04

好有MP5的影子,

Thx for sharing

作者: carl 時間: 24-9-2015 19:26

彈匣果2粒鏍絲係用來限制彈量?

作者: WAIKO01 時間: 24-9-2015 19:57

從外觀上看，這是以79沖的使用習慣來設計的下一代產品，也就是說其原來的目標客戶是中國的79沖使用群，但就如哈姆兄所說被內部鬥爭弄了下來。

以AK結構為藍本。。。。為的就是要降低板機力？

作者: ayaka 時間: 24-9-2015 19:58

前西好大舊
9X21係俄佬個隻?

作者: sovietarmy2012 時間: 24-9-2015 22:31

俄佬個隻係9X18

作者: Tango1997 時間: 24-9-2015 22:55

真頭係SIG 552抄番泥啦

作者: 進擊的Chun 時間: 24-9-2015 23:22

似係智利果支衝鋒槍 FAMAE SAF

https://zh.wikipedia.org/wiki/FA ... D%E9%8B%92%E6%A7%8D

作者: Lolanto 時間: 25-9-2015 00:08

都唔細支喎

作者: FBC1 時間: 25-9-2015 00:56

引用:

原帖由 carl 於 24-9-2015 19:26 發表
彈匣果2粒鏍絲係用來限制彈量?

作用同uzi一樣。

作者: ayaka 時間: 25-9-2015 02:14

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 24-9-2015 22:31 發表
俄佬個隻係9X18

俄佬有隻9×21mm Gyurza, SR-1 同SR-2M用的
http://www.firearmsworld.net/russain/smg/sr2/sr2.htm

作者: sovietarmy2012 時間: 25-9-2015 21:44

一支中國生產的衝鋒槍殺入了歐洲市場，這就是重慶建設公司生產的SMG9衝鋒槍，著名槍械網站All4shooters對它進行了評測，對其精度讚不絕口。另一個槍械網站“TFB”則稱這支衝鋒槍有著取代MP-5衝鋒槍成為風靡世界的警用高精度衝鋒槍的潛力。
據悉這支衝鋒槍就是我國警用裝備展上曾經推出的CS/LS5衝鋒槍的外貿版，該型衝鋒槍採用導氣式自動原理，與目前國內員警常用的79式沖鋒槍相似。國際上德國西格公司MPX衝鋒槍也是導氣式，並號稱自己是“第一支導氣式衝鋒槍”，事實上俄羅斯的“野牛”衝鋒槍，中國的79式衝鋒槍等早就使用了導氣式原理。導氣式原理的衝鋒槍精度優於一般採用自由槍機的衝鋒槍。
由重慶建設工業(集團)有限責任公司生產的SDMSMG9半自動微型衝鋒槍，已由義大利PrimaArmi公司獨家代理進口到歐洲。據悉，SMG9將在2016年上半年全面銷往義大利，其他歐洲國家也將緊隨其後。PrimaArmi公司已經進口了大量樣品用於測試和檢驗——其中一些將會在測試完畢後出售給幸運收藏家。目前，義大利是世界上唯一擁有SDM SMG9的國家，all4shooters.com網站已經對測試樣品進行了全球首測。
SDM SMG9半自動微型衝鋒槍的原型就是中國的CS/LS5衝鋒槍。2012年，在中國首都舉辦的“中國(北京)國際警用裝備及反恐技術裝備展覽會暨學術研討會(CIPATE)”上，主辦方首次展出了CS/LS5輕型衝鋒槍生產版。
精度測試，第三階段：20米距離兩個彈匣(15發子彈)，110格令Fiocchi Top Defence 'Black Mamba' 9×21mm IMI子彈。SDM SMG9在立姿射擊時的表現非常好，無論是用Fiocchi“Top Target”，還是使用GECO 9×21毫米、124格令子彈，均能精准擊中靶心，即便在快速射完後，未冷卻裝填子彈也是如此。
早在2009年，CS/LS5的早期原型槍就已經在該展會上展出過，當時是為了打造一款“警用輕型衝鋒槍”，來與大名鼎鼎的黑科勒科赫公司MP5競爭。MP5除了在中國某些執法機構服役外，還在非洲和東南亞的一些國家有售，這些國家都是中國軍火工業的大主顧。
CS/LS5由重慶建設工業(集團)有限責任公司生產。重慶建設工業是中國兵器裝備集團公司所屬三大骨幹企業之一，其生產的軍用產品由國有北方工業集團銷往世界各地。他們生產的CS/LS5半自動運動版(又名SMG9)由中國防務製造商(SDM，Sino Defense Manufacturing)在中國境內製造，再由義大利Prima Armi公司獨家出口至歐洲。
SDM SMG9初看時很吸引人，但細看之下又很古怪——一半是現代的曲線美，一半是四四方方的粗線條，這是由於上機匣使用了衝壓鋼，而下機匣使用增強高分子聚合物的結果。該槍的槍托可以折疊，護木是兩段式的。
SDM SMG9在槍托折疊時長46釐米(18.11英寸)，展開後長69釐米(27.1英寸)。SDM SMG9的上機匣頂端裝有長11釐米(4.33英寸)MIL-STD-1913“皮卡汀尼”導軌，可安裝光學或光電瞄準鏡。
在護木下部的3、6、9點鐘方向有3段較短的“皮卡汀尼”導軌，可用表面長度為3.5釐米(1.3英寸)，算上安裝基座則為5.5釐米(2.16英寸)，每面都由兩枚扁平的六角螺絲固定。
護木上的導軌儘管尺寸不大，但安裝任何類型的戰術附件都綽綽有餘。不足之處是外形比較尖利，一不留神就會劃傷射手的手指。
SMG9原本使用9毫米魯格子彈(又稱9×19毫米“派拉貝魯姆”)，但是銷往義大利的版本更換成9×21毫米子彈，因為當地民用級別的手槍不得使用9毫米魯格子彈。
SMG9的特點頗多，用“國際實用射擊聯盟(IPSC)”的話說，它是“微型步槍”；如果根據美國法律，它是“短槍管步槍”；如果按歐洲法律來分類，它的槍管長度可稱得上是一把手槍；同時，它又是半自動微型衝鋒槍。
SDM SMG9的重量分佈均勻，空槍時重2.5公斤(5.51磅)，裝滿15發子彈後重2.7公斤(5.95磅)。槍托的硬度和穩定性非常好，後坐力即便在快射時也極小。
小握把為中空結構，可以放置附件盒，這是標準的軍用設計，非常實用。彈匣扣有兩個位置可供左右手使用，一個是左側，一個是右側彈匣倉與扳機護圈之間。
另外，護木左側的導軌(9點鐘方向)離機柄非常近，意味著安裝在該位置的大多數附件都會影響操作。我建議要麼安裝小一點的附件，或者乾脆用六角扳手把這段導軌移除。
準星座為類似中國最新的95-1自動步槍的射擊，準星護圈兩側有氚光管可供夜間瞄準使用，準星調整需要使用專用工具。
SMG9的拉機柄可以通過卡槽鎖定在後方，這讓人想起的黑克勒科赫的MP5衝鋒槍。
複進簧和導杆是裝配好的整體，保養起來非常方便，而且可靠性很高。從槍機部分還可以看出卡拉什尼科夫的影子。
導氣管位於槍管上方，與準星座一體化設計。
SMG9的槍機組件由鋼板加固，固定在聚合物材質的下機匣中。
雙排雙進的聚合物彈匣，最多可容納30發子彈，不過這個彈匣被特殊限定，只能裝15發。
生產廠家聲稱，CS/LS5輕型衝鋒槍在80米靶距時的表現“非常理想”(使用的是9×19毫米DAP92-9高壓中式彈藥)，我們決定用20 米(21.8碼)的標準手槍靶來測試一下。我們給SDM SMG9裝上了CAA戰術MGRIP前握把，NexTorch戰術槍燈和“渦流”SPARC紅點瞄準鏡。
就實際情況而言，SDM SMG9是一款適合靶場射擊、休閒射擊、競賽射擊的小型步槍；也適合用來進行個人、家園、財產防衛，甚至是安保人員或員警使用。SDM SMG9在市場上的直接競爭對手有MP5、TP9，瑞士BT公司APC系列，以及捷克“蠍”EVO-3 A1等。SDM SMG9在構造上更加樸實，一旦開始大規模銷售，其零售價格可能比上述公司目前在售的槍支低得多。
SMG9勤務分解，採用了現在流行的上下機匣設計。幫助我們測試的都是經驗豐富的射手，而且附件的使用也讓他們能更好地控制槍支。純粹是運氣好嗎？有可能。
不久之後all4shooters.com還將在不同的環境、用不同的彈藥試射SDM SMG9，看看它能否仍能保持良好的性能。如果情況屬實，那麼SDM SMG9無疑好比泥濘中的珍寶，足以匹敵市場上的任何同類槍支。

[ 本帖最後由 sovietarmy2012 於 25-9-2015 21:46 編輯 ]

作者: sovietarmy2012 時間: 25-9-2015 21:44

引用:

原帖由 ayaka 於 25-9-2015 02:14 發表

俄佬有隻9×21mm Gyurza, SR-1 同SR-2M用的
http://www.firearmsworld.net/russain/smg/sr2/sr2.htm

9×21mm Gyurza係新野泥架

作者: rho837 時間: 26-9-2015 01:41

引用:

原帖由 Tango1997 於 24-9-2015 22:55 發表
真頭係SIG 552抄番泥啦

我都覺得係SIG 552 強姦 MP5 生出來既雜種野！

作者: rho837 時間: 26-9-2015 12:31

其實用 9 x 19mm Luger 彈頭重量一般為 :-
115 grain + P
124 grain + P
135 grain
147 grain

技述上係細火力槍械彈藥, 一般用作近距離連打兩粒用! 9mm 只要做到底後座力 (recoil) 及大容雙列式量彈匣 (high capacity double columns magazine) 就能逹到最實用性表現!

現代市場上最普遍最穩定9mm系统有 SIG P226 及 Glock 17 (德國槍廠專利設計 - Free fold barrel & delay blow back system)!

所以市場上出現膠製輕型半自動手槍援助系统 (SMG kit) 目的係減底後座力及提升準確度!

所以 H&K 有生產 0 , 1 , 2 發射系统拱 MP5 槍械使用.

其實呀公冇必要掉轉頭回到過去再浪費時間及金錢去追翻班外國槍廠以經一早 "玩完再玩完" 舊技述! 俾我管理! 我就一定同外國廠寫合約, 洗多多錢都要一次過買斷所有最好設計專利及生産技述! 因為 small arms 係大眾化舊技述產品用家以價錢及品牌為主! 全部外國名牌 (VJ國企) 生產有關產品! 啲產品一定又好過自己設計及長遠性有出口競爭力!

強國一直以來都有抄襲外國名牌槍, 但價錢平及冇售后服务, 好多用家都最终選擇用翻原廠正貨! 冇人可以擔保合作唔出問题? 但與其抄來抄去, 什何唔出錢買專利及同外國大廠合作.......! 就好以聯想同IBM合作!

[ 本帖最後由 rho837 於 26-9-2015 12:43 編輯 ]

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2015 13:03

一個大國寧願自主都吾會買拉臣，尤其是呢D競標失敗轉外銷的槍

作者: rho837 時間: 26-9-2015 14:18

你講就正正係中國人思维 !

當年蘇聯要同中國埋堆, 中國二戰後乜好野都走哂去香港, 臺灣同美國! 鵝佬提拱某部分軍備天生產技述給呀公, 當年鹅佬科學家多, 要同美國抱書包鬥邊個勁! 呀公坐埋一邊眼光光! 鵝佬一直都係睇唔起呀公! 所以到今天呀公有錢啦! 乜都要面啦! 特别係支槍! 代表國家一定要標棋立意! 因為唔咪乜野高料技產品以维可以自己創奇蹟! 至予高科技航空航海及陸地運輸系统 ! 冇計! 多多錢都要學抄!

望見支 5.8mm x 42mm TYPE 95 / 97 ! 唉! 其實去德國造支Polymer HK-416 & HK-417都重有化算過自製!

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2015 15:35

用乜野槍同子彈，既有政治，亦有戰略決定，你成日帶有色眼鏡，討論下去並無意義。

用乜子彈睇:
歷史，俄佬7。62由1908年用到今日，因為庫存驚人
文化，例如美佬7。62要打得遠
政治，睇一國埋邊個堆，因為打仗時要通用
經濟，新造一個規格意味改生產線，庫存，槍支，例如中俄用覆銅，塗漆鋼殻為了省錢

用乜槍又係，包埋扶持產業，技術，適合該國的戰術，經濟性。係你角度，法佬FAMAS同佢粒減藥的法式M193更加多餘，英佬亦是。澳洲呢挺中小國，思維就是買買改，坐井觀天

最後，世界上有D野吾係有錢就有得買的

作者: rho837 時間: 26-9-2015 15:47

澳洲係Rifleman Country! 以精準維主! 澳洲軍火出口銀碼都唔算叫細!

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2015 17:13

印庋印尼乃至新加坡都係自己設計生產，你因何事話大陸On9乎？！

日本又如何解釋？？？

點解當年英佬要做支EM2同配套彈？？？

吾通全球皆醉你獨醒？？？？？

作者: rho837 時間: 26-9-2015 17:42

大陸唔咪ON9! 係走唔出個思维 !

好簡單! 當你去南非做保安! 公司只容許你取一支槍用! 有SCAR-L 或 TYPE 95! 你拿邊支? 我一定拿支SCAR! 唔咪外國貨完全好哂! 不過SCAR個selector設計俾95式容易用得多! 如果有56式大陸仔AK! 我一定用56式! 但是大家知到56式唔咪中國人設計只係中國受權小改生產!

大家吹下水姐! 唔好興! relax!

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2015 18:41

我吾明買就一定有,兼且一定計個優惠價係乜野思維?

連台灣得二千三百萬人都要自研,點解大陸叫食古不化?

G36今日瀨哂野,咁係乜野思維?如果係上年你係領導人又傾吾傾引進?

日本89式等如AR18咁濟,又要自製自研,咁係乜野思維?

印度支槍直頭要扔,又要自製自研,咁係乜野思維?

L85堪稱多餘,開發多餘,改進多餘,又要自製,咁係乜野思維?

Famas仲玩埋未來戰士系統....,咁係乜野思維?

你講過幾次要儲AK,除了56式,加下反轉,咁係乜野思維?

我同tango都貼哂D DIY過程,又點解無人老翻到,但歐美收埋D高科技又比大陸老翻到,咁係乜野思維?

大6做跑車不能流線型,飛機就不可有翼,咁就吾係老翻嘞....,咁係乜野思維?

吊人之前睇下其他國家是否相同,反共反華都吾緊要,你寫出泥都係想俾大家睇姐,切莫反智

作者: rho837 時間: 26-9-2015 19:37

咁冇計啦! 可能真係好反智! 一直以來我一定幫襯米國西, 英鬼, GA頭, 同德佬出過啲所謂"瀨哂野"既產品!

作者: sovietarmy2012 時間: 26-9-2015 23:05

啱架，心理作用係好重要架，疑心生暗鬼咯！不過就算佢做得盡善盡美，一句支那共匪強蝗國就打沉啦！所以吾喜歡係一回事，人地的努力又係又一回事，不竟貪污都要吾炸膛先得架。。。我無打過我吾知，睇怕呢到係你最有機會試！

俾我落場揀乜，我從來不答，因為有幸遇到，都係比班社會中高階層推去死個挺，仲有得你揀？！

作者: peter195 時間: 30-9-2015 17:03

香港有好多人對國產野不懷好感

一句中國生產會爆炸，就抹殺晒研究人員的付出

但又唔知點解:香港人口中所講劣質貨，不少鬼佬又喜歡用喎

其實還有好多香港人不知道大陸在唔少科研技術已經追趕上西方甚至有超過勢頭，大家不妨睇睇新國際專利權登記最多的國家是邊個?

作者: sovietarmy2012 時間: 30-9-2015 18:33

我覺得吾老泥係個人自由，但每每去到國外就四圍唱，充當國情專家，而自己重未用過。

我就買大6野多，係堪用的前題下，支持國貨亦係支持自己。如果無人買，國貨又談何發展？！一個產業執笠就要靠外國，靠外國又俾人笑。日本美國德國可以做不了，中國不能！因為五分之一既地球人做不了自給，又算是什麽道理。

我見日本，韓國甚至美國人都用國貨，並視為理所當然，為何中國人不可？！

國民政府戰時那悲哀的軍工產量，就是為何要自行發展，自硏自製的原理。

有D野好無奈，今日中國人仍背負著歷史包服，並不像西方人一様這樣自在自信自由，而這不是自己犯賤背上的，是人家強加的。

不妨對比下百幾年前的巴麥尊同今日的卡梅倫講話，就知道自強的重要。而洋務運動至今的國防政策，軍工自給政策從未缺席，亦幾乎是不同史學家及不同政見的政論者的共識。

輕武器不輕，有人看槍只見槍的工藝精巧，我則看到它的設計思想，和每一個民族於不同情況底下解決同一問題的方法，引申至他們的歷史，文化，政經背景。各位又看到嗎？

作者: rho837 時間: 30-9-2015 21:54

人人平等，中國人都有好多好䧭明好有知識之分子. 我們都中港工作多年！外國由銀行到名校學府再到科技發展又到軍事國防工業都有好多出色中國人員工造出好多成功產品！就連我個舊雙好一個普通港女都在國防科技發展成造幾樣好出色項目！用電腦系統改進高射炮準確度，改進潛艇深潛Simulation系統，改進美國戰機用Dog Fight simulation系統同步在實戰程況上提升戰鬥力！上述只是冰山一角！所以中國人係好勁！但是自己工作經驗所得的結果對上面班人真係.........

作者: FBC1 時間: 30-9-2015 22:37

引用:

原帖由 rho837 於 30-9-2015 21:54 發表
人人平等，中國人都有好多好䧭明好有知識之分子. 我們都中港工作多年！外國由銀行到名校學府再到科技發展又到軍事國防工業都有好多出色中國人員工造出好多成功產品！就連我個舊雙好一個普通港女都在國防科 ...

我地中國人喜歡內斗，但係外國既中國人很多都好出色。文化……無計！

作者: FBC1 時間: 30-9-2015 22:54

引用:

原帖由 rho837 於 30-9-2015 21:54 發表
人人平等，中國人都有好多好䧭明好有知識之分子. 我們都中港工作多年！外國由銀行到名校學府再到科技發展又到軍事國防工業都有好多出色中國人員工造出好多成功產品！就連我個舊雙好一個普通港女都在國防科 ...

師兄你個朋友咁堅，佢想離開美國都可能有困難萵，呢種人才美佬管得好緊。

作者: rho837 時間: 30-9-2015 23:15

29# 我認同！又回想翻幾個月前上廣州食飯住幾日！見到本過期雜誌內容！証明呀公唔咪冇言論自由！建造長江三峽工程對外國人來講根本沒乜可能在自己國家興建！但在食品安全上可以向外國加以學習....... 有時在香港聽到有關新聞報導都有點...

作者: rho837 時間: 30-9-2015 23:24

引用:

原帖由 FBC1 於 30-9-2015 22:54 發表

師兄你個朋友咁堅，佢想離開美國都可能有困難萵，呢種人才美佬管得好緊。

之前佢係袋鼠島ADI打工！佢當年婆婆在香港過身，佢回來幾日！在走前一晩約我食飯，有兩位澳洲領史人員賠同坐在酒店餐廳範圍之內，她要遇早提供我全名及聯絡電話作記錄！

作者: FBC1 時間: 30-9-2015 23:33

係管得好緊，佢以後都會比較無咁自由自在。

作者: FBC1 時間: 30-9-2015 23:35

係澳洲佬可能比較寬鬆啦，如果美佬我相信仲麻煩。

作者: FBC1 時間: 30-9-2015 23:38

引用:

原帖由 rho837 於 30-9-2015 23:24 發表

之前佢係袋鼠島ADI打工！佢當年婆婆在香港過身，佢回來幾日！在走前一晩約我食飯，有兩位澳洲領史人員賠同坐在酒店餐廳範圍之內，她要遇早提供我全名及聯絡電話作記錄！

預早提供全名及电话係要起你底，如果無問題就比見面，相反如果……煩。

作者: rho837 時間: 1-10-2015 00:41

舊愛打完國防工後一段時間，同大家成班舊同學在港聚舊時我地班麻甩佬講笑！你透露咁多秘密！今晚實俾殺手烕口！

聽完她工作故事之後，大家都覺得米角啲科技有今天都係同生活文化創意有關！吹小小水，當年米佬啲乜十八飛機買俾袋鼠時個Config.係叫做底能版本！原因係防止袋鼠洩密及可以在袋鼠自行開發自主戰略系統時吸取更多DATA! 就好似比賽方式！一班同事分開幾隊！舊愛選入一隊飛行隊伍負責建造一個電腦模擬系統配合飛機戰略電腦系統！同踄在米角同樣有一隊用隔山打牛方式一齊玩！就好似上綢同踄一齊打機咁！不過可以坐係架Simulator打，又可以坐架飛機上天空打都得！一路訓練一路配合一路改進機司個人化操作特色成為DATA加強戰術多原化等敵人冇咁容易捉摸到！當有一天可能泥真的話！即時配合攻擊行動，無需要聯合軍演！慳錢得來又有效！

作者: FBC1 時間: 1-10-2015 10:35

同意，外國人注重生活質素，以人為本，在過去呢一個世紀，西方科技突飛猛進就知了。他們在生活中都充滿創意。在上世紀三十年代他們普遍巳有雪柜电視等現代化設備。相反我地……又其大六。

作者: rho837 時間: 1-10-2015 10:58

所以呀爺叫全世界班海龜蒲翻來建設新大6! 大6就决小在呢類生活智慧(不過今天中國都進步很多)! 有Head Hunt找我我舊愛! 係大6一間大學....... 大6有錢嗎! 冇創意咪用錢買...

作者: FBC1 時間: 1-10-2015 11:37

引用:

原帖由 rho837 於 1-10-2015 10:58 發表
所以呀爺叫全世界班海龜蒲翻來建設新大6! 大6就决小在呢類生活智慧(不過今天中國都進步很多)! 有Head Hunt找我我舊愛! 係大6一間大學....... 大6有錢嗎! 冇創意咪用錢買...

我係中國人，都希望中國越变越好。

作者: sovietarmy2012 時間: 1-10-2015 16:40

國慶有感:

中國同印度一樣而比印度尤甚,就係整個社會中高精英階層出賣民族利益,倒向敵人做個代理人或買辦!

來歴不明的孫中山如是,可疑的同盟會如是,由海外人士,買辦商人,地方鄉坤,學生軍人組成國民黨如是,近代數得一堆,包括香港人和改革開放後的一堆狗官和家眷....

難怪港督彌敦死R難R都整個港大出泥!!!

日本明冶維新則不同矣!

國人每每將所有問題歸於似是以非的劣根性,開歪風之先就是柏陽,香港代表叫陶傑!這些似是以非的理論引申至終就是中國全面西化,受人統治的合理性....精神悲躬屈膝,缺乏自信,又何談自強?!

至於國藉問題,國人將血統等同國藉更大錯特錯!既不符合國際通例,亦有損自專....乜X藉華人的成就等於中國之光?中國人靠X藉華人的成就才能證明其並非劣等?!我不信世上有劣等民族,只有教育之高低.一個華人拿外國護照為番邦做事有所成就代表有一個外國人為番邦做事有所成就而矣,如果他有民族認同,就應該回國建設,而非只計個人得失,更不會為不友好的番邦做事,這等於一個大宋子民為求錦衣玉食去了金國做投石機,大宋人民就為其成就而額手稱慶?????

至於好於內鬥,有農耕社會繼承易於擴張,土地終究有限,有古代大一統社會官宦間的陋規,有滿漢之爭...至現代各種等.究其原因,是我國人多歷史長所致,每次內爭,其實係雙方在維護大一統前題下的政治/意識主導權之爭,不是西方各拿各的政治妥協,係中式的winner take all,winner lead all,那你說中國人係好內鬥還是好團結.

小弟係到講,係有感於諸位能力強於我,成就大於我但自信不足之慨.這裏所言不足以改變世道人心,亦赢不了個人榮辱,所以並無爭吵之意

作者: FBC1 時間: 1-10-2015 17:10

引用:

原帖由 sovietarmy2012 於 1-10-2015 16:40 發表
國慶有感:

中國同印度一樣而比印度尤甚,就係整個社會中高精英階層出賣民族利益,倒向敵人做個代理人或買辦!

來歴不明的孫中山如是,可疑的同盟會如是,由海外人士,買辦商人,地方鄉坤,學生軍人組成國民黨如是 ...

So 兄所言，我须然不是全部同意，部份同意，但我尊重每個人的見解，我尊重So兄你既睇法。

作者: sovietarmy2012 時間: 1-10-2015 18:46

引用:

原帖由 FBC1 於 1-10-2015 17:10 發表

So 兄所言，我须然不是全部同意，部份同意，但我尊重每個人的見解，我尊重So兄你既睇法。

係,未必係全部皆是事實,不過是一個奇怪史觀罷了

有機會去廣州黃花崗墓仔細端詳,便知一,二

諸君年紀不少,經歷非淺,所以我並非想左右各位看法

作者: rho837 時間: 1-10-2015 19:55

SOSEEFULL 果然! 勁!

下次出來食飯要飲杯.

作者: sovietarmy2012 時間: 1-10-2015 20:16

不敢,還望諸君賜教

歡迎光臨 CGF (http://www.wargamehk.com/cgf/)