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標題: [others] 粗糙濫製，嘩眾取寵的現代鋼件 [打印本頁]

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 06:28 標題: 粗糙濫製，嘩眾取寵的現代鋼件

這幾年的槍，因為消費者要求較高，
網路資訊透明，
連一些十多歲的少年玩家；或是抱著孩子路過來看槍的新手大叔，
也都懂得拿著磁石在那裡吸來吸去，
並向商家說出［你這鋅合金（亞鉛）的不是鋼製的，這不好吧］這種看似大逆不道又無理實則內行精明的話。

因此，商家紛紛祭出鋼製品，
讓銷售有個好交代。

而這個折衷出來的結果，就是一些鑄造且品質極低的鋼件應運而生。
（當然有些即便cnc也成本較低的或是鑄造太明顯不好的，還是會cnc。例如助進器）

消費者也被教育［磁鐵吸的起來就是好貨］的看似對但並不確實的錯誤觀念。
廠商也樂得這種錯誤觀念流傳。

差不多10年前，一套由g&p生產的鋼內構含一些外身小件for wa（還不含buffer總成或是三角準星與鋼外管火帽這種明顯單價較高的大物），就要約需300美金，很貴，但品質實在是棒。

同期的還有prime，inokatsu，老毒蛇（但毒蛇現在的東西也不行了），都有賣高價但是精良的鋼件。
（但g&p woc成槍配的鋼件又是走向二流）

因此［鋼件］在我心中，是有一定質量保證的。

然而現在各品牌的［鋼件］，
質量下降！！！！且全都是三流鑄造，
表面加工也是極粗糙，打沒幾發就互相磨損到令人無法接受的地步。

我明白真貨的鋼件，也有鑄造品，
但真貨的鑄造品，質量極高，表面也非常滑順，有如Bob Bhow 1911那種感覺，你不上油來打，也有一定順暢程度的保證。

而目前的ghk,viper,vfc,ka等，所採用的鋼（應該是說磁性物質，算不算上定義上的鋼還不得而知），根本是粗糙濫製的三流貨。

例如ghk m4扳機的sear因為孔太粗了要做導角，但連導角都是歪的。

數千萬台幣的加工設備，只能做出這樣的東西？？？

粗！粗！粗！
橘皮！橘皮！橘皮！
摩擦！摩擦！摩擦！
新槍試完一匣，裡面就一堆銀粉了，
東西這麼粗，摩擦力這麼大，
新槍卻連足夠的油也不願意噴上，便宜行事。

不知道有沒有師兄注意到這種大環境的變化？

購物不可不慎，處處都要核實。

現在台灣製造的東西，
越來越經不起考驗。

都是看起來符合標準，實際上詳細逐一拆開檢閱比較，就會發現通通不如以往，令人遺憾。

台灣大廠做事，是比較沒有一份真誠的心，
不會把消費者的槍當成自己的槍。

槍本身就是一種需要注入［靈魂］的東西，
而一切以利益為優先所以每況愈下而產出的商品，
只有［遺憾］兩字可形容。

［鋼件］應該要賦予新的名詞［鐵製］
凡是達不到一定品質與成本的低廉貨，用［鐵製］形容為佳。

作者: mp5sd42002 時間: 3-3-2021 09:41

這一段話是誰給您勇氣以偏概全??梁靜茹??
人一生不懂的東西實在太多太多,所以小弟一直是新手來吸收新知識!!
但是再怎麼算菜鳥,還是恕我難以認同您的謬論.
還有一點懇求解惑,您有打過Bob Chow的1911???這可是很難能可貴的經驗!!
關於您的疑惑點,小弟本想一一開釋讓您了解,畢竟或許您所接觸到都是Bob Chow師傅之類的手工槍,難免對氣槍會有很高的冀望.
小弟誠摯的建議您是否以後改接觸FPR,PAPAGO ARMS等等之類的高端產品或許您能開拓新視野

作者: 天翔翼 時間: 3-3-2021 10:10

只能一句「一分錢一分貨」

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 11:57

以上台灣製造令人失望之處，
以vfc ghk viper 三家廠商為主，
講到台灣製造帶有鋼件的氣槍，也是這三家為主流。
其餘kwc hfc 近期重新接觸，比上面還差但這都以前就很差所以不用多討論。

papago只是工作室，不算具備規模的槍廠。
你要把這種工作室也算進來，而聲稱台灣都是這種工作室優質貨，那可是兩回事。

真槍世界的真槍我無幸使用，
但真槍世界的周邊產品我是一直都有使用。

材料好壞，應該是放在一起新手都看得出來。

引用:

原帖由 mp5sd42002 於 3-3-2021 09:41 發表
?_nc_cat=108&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=bW_y4T82n08AX-MMo6o&_nc_ht=scontent.ftpe8-1.fna&oh=be2fa83 ...

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 11:59

至於其他中低價位，一直以來都走低廉的we這種廠商，
他就是便宜，他也沒要讓你覺得他貴。

但收費450，或是600至1100美金等玩具槍，
消費者就不能再對costdown無視。

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 12:03

再說papago的槍一把約台幣60000，
即便質感好，那也是應該。

他的玩具定價基本上是真槍的兩倍定價，
已超過一般常人能接受的範圍，
這種特例就不必拿出來討論。

而且他是自始都走高端路線。

跟我說的其他品牌把品質由高走到低，且收費未降還漲，
是兩回事，不可混為一談。

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 12:07

你要提papago，那我告訴你，
一把港幣15400左右的手槍，且是上鋼下鋁，
零件少一大堆，還需要使用marui合金軌道等內構，
連扳機都沒附贈，讓你繼續用原裝 marui合金軌道。
想必連基本收入高出台灣不少的香港玩家也難以接受。
這是怎麼回事？
是否貧窮限制我的想像？
消費者的錢不是錢？

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 12:08

以上我所言，有不實之處，還請指教。

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 12:09

你看看ghk現在的原裝火控，
再看看真鐵照
再把prime以及g&p或是井勝的火控，
對比一下做工跟品質，就可略知一二。

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 12:10

畢竟台灣廠商也是自家人，我這些敘述都還很客氣了。

作者: kornhill401 時間: 3-3-2021 13:26

可能廠家另有苦衷卦?

作者: Dave 時間: 3-3-2021 13:47

也許樓主發言是有點激動，但說實話以前玩具和精品真是壁壘分明，現在很多時「原裝全補品級」是頗為流行的用語。
但事實上很多時是龍是虫要拆來看看才知。

磁石大法真是可圈可點，基本上有鐵粉都吸得，但主觀期望「鋼件」是耐用和硬，事實上很多「可磁吸」的「鋼料」隨便用個細銼刨2, 3 刀已經平了角...

作者: ayaka 時間: 3-3-2021 14:10

玩具槍的鋼料的確比真鐵的軟不少, 原因很簡單, 容易加工節省成本
新買回來滑套與下身軌道緊密沒鬆動, 在家打上數百發就玩鬆了, 即使是上萬港元的手槍成槍/改套
真鐵打數百發後仍然緊密, 特別是手工1911, 軌道緊密度特別好

作者: mp5sd42002 時間: 3-3-2021 15:01

引用:

原帖由 sunytwtp 於 3-3-2021 12:07 發表
你要提papago，那我告訴你，
一把港幣15400左右的手槍，且是上鋼下鋁，
零件少一大堆，還需要使用marui合金軌道等內構，
連扳機都沒附贈，讓你繼續用原裝 marui合金軌道。
想必連基本收入高出台灣不少的香港玩家 ...

小弟不解,請問是哪把真鐵全鋼然後Papago做出上鋼下鋁??
況且一開始不就是您說:
然而現在各品牌的［鋼件］，
質量下降！！！！且全都是三流鑄造，
表面加工也是極粗糙，打沒幾發就互相磨損到令人無法接受的地步。
原來您說要坦述的是槍廠XD

您的邏輯小弟有點不瞭解,您舉Bob Chow為例,然後再把你所舉的這三家槍廠放一起討論????
這就像是說HRC的RC211做得比CBR1000RR穩定,引擎快,車架鋼性高,剎車系統銳利,然後CBR10000RR真的是台爛車,引擎剎車鋼性都不行.....

小弟確實很菜,材料好壞我真的用看的看不出來,必須要借助一些儀器檢驗
現在氣槍都配上多樣鋼材,讓使用上更加耐用,小弟是深感幸福,畢竟以前萬把塊難買品質優良耐用的氣槍.
因為自身資淺,無法對於產品大談闊論的批評,相信您一定是位收藏可觀的老玩家才能擁有對於各家產品這麼獨到的見解!!

作者: RCOOH 時間: 3-3-2021 16:00

引用:

原帖由 Dave 於 3-3-2021 13:47 發表
也許樓主發言是有點激動，但說實話以前玩具和精品真是壁壘分明，現在很多時「原裝全補品級」是頗為流行的用語。
但事實上很多時是龍是虫要拆來看看才知。

磁石大法真是可圈可點，基本上有鐵粉都吸得，但主觀期望 ...

鋼有不同等級，有造彈殼或鋼絲的軟鋼，有各種性能平均的刀具鋼，有強調硬度的工具鋼，亦有可食用的威而鋼

BOB CHOW 1911是S45鋼，真火鎗管414x鋼，保溫杯304鋼，明碼實價標了鋼號，那就是信心保證。沒有鋼號，怎麼吹都可以。鑄件可以是高級的粉末壓鑄，如154CM、S35，削鐵如泥，可以是普通澆鑄甚至將成份不明廢鐵回爐再鑄，所謂鋼件可以一打即斷，削泥如鐵。

基本上，真鎗，尤其是產量鎗，材料不值什麼錢。大不了一百幾十美金材料費，剩下就是加工費、機器成本、人工、燈油火蠟。

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 18:23

台幣對外幣很強勢，
然而台灣島內物價卻迅速攀升。

對台灣廠商來說，是最不利的狀況。

引用:

原帖由 kornhill401 於 3-3-2021 13:26 發表
可能廠家另有苦衷卦?

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 18:29

有些人提到成本，我就來說下玩具槍真正的生產成本。

2008年左右，一把由viper定價台幣24000元的井勝m4a1，
成本是約7300台幣。
（這個成本是否包含組裝人工或是授權marking，不知道），
此事非道聽塗說，乃為台灣法學資料庫揭露。

因為台灣對這種商業機密沒有保護，而法案判決又必須完整公開（除了特殊機密或是性侵害案件亦或是兒童案件才會遮蔽），
因此毒蛇告井勝欠貨款的判決內容，可得知上述的玩具槍成本。

這個並不是所謂真正的成本，乃是毒蛇幫井勝做好後交給井勝時要收的貨款。

因此實際毒蛇自己的生產成本，就肯定比這7300更低。

現在毒蛇基本是自己直接銷售給末端消費者，
算是把所有能讓的利都攬回自己身上了。

還不能多替消費者著想一下？

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 18:33

是的，這點樓上的玩家提到，做上鋼下鋁是為了配合real steel的配置。

會這麼講的人，肯定不知道所謂的加工成本。

鋁合金的加工成本，就是大幅度低於鋼or stainless steel！
因為cnc加工上了機台是算秒數的。

越硬的東西要磨較久，對cnc刀具的耗損也較大，因此費用隨著增加的秒數提升。

本身一塊金屬料才多少？其實貴的都是加工。

不過，台灣廠商習慣以「喔因為真槍這個配置」，
而順理成章把本來剩下的成本也當成利潤，並沒有因此而回饋給消費者。

這點最令人不滿！

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 18:39

不然目前有哪些廠商出的原裝槍是用料實在的，
請樓上護航的先生幫忙指教一下，
我能立即去朋友店內借來打臉，
感謝！

一分錢一分貨，天經地義，
但收了好多分錢仍舊給一分貨，不可取！

作者: Dave 時間: 3-3-2021 20:28

請教一下版權廠的吃水深嗎？

作者: NathanCPT 時間: 3-3-2021 21:30

引用:

原帖由 Dave 於 3-3-2021 13:47 發表
也許樓主發言是有點激動，但說實話以前玩具和精品真是壁壘分明，現在很多時「原裝全補品級」是頗為流行的用語。
但事實上很多時是龍是虫要拆來看看才知。

磁石大法真是可圈可點，基本上有鐵粉都吸得，但主觀期望 ...

好多年前已經出過po討論過有幾唔科學，但時至今日依然好多人信以為真

作者: NathanCPT 時間: 3-3-2021 21:38

講到粗製濫造，嘩眾取寵的鋼件，我反而第一下諗起大馬士革鋼

作者: bennytsang16 時間: 3-3-2021 22:07

鋼是否必定耐用只是心理作用和誤解，以前試過幫枝 WA M4 換 G&P 鋼件，過程中個鋼 trigger 竟然折斷！

作者: sunytwtp 時間: 3-3-2021 23:34

cybergun以前向毒蛇訂貨卻未提貨，
毒蛇就按著這點直接當作取得授權。

因此毒蛇的colt marking未付任何費用。（當時為了cybergun預先生產的存貨始終都有銷售完的一天，至多是一時收不到貨款周轉較緊）毒蛇的kac是如何拿付授權的不得而知，可能也與此事有牽連就一起無付費就直接刻印。

kac在台的版權由we的香港分部取得授權後重新在台灣登記。
由於kac頭像無按文字搜尋商標，在台灣的商標局網頁需要一定專業度才找得到。因此此事幾乎無人知曉。

vfc的版權占太重以至於他只能給出這種東西，
v也曾經被檢舉導致glock提告迷版g系列。（台灣槍天堂負責人呂先生把刑責擔下來，讓v家無事，但也怕到了就開始全都授權版出來了）他的授權與否，價格提升50%，，，，，。成槍類價格提升約40%。

其餘廠商的版權費用占比，本人未有資料因此不做臆測。

引用:

原帖由 Dave 於 3-3-2021 20:28 發表
請教一下版權廠的吃水深嗎？

作者: Dave 時間: 4-3-2021 01:52

引用:

原帖由 sunytwtp 於 3-3-2021 23:34 發表
cybergun以前向毒蛇訂貨卻未提貨，
毒蛇就按著這點直接當作取得授權。

因此毒蛇的colt marking未付任何費用。（當時為了cybergun預先生產的存貨始終都有銷售完的一天，至多是一時收不到貨款周轉較緊）毒蛇的kac是 ...

謝謝資料

作者: mp5sd42002 時間: 4-3-2021 08:55

引用:

原帖由 sunytwtp 於 3-3-2021 18:33 發表
是的，這點樓上的玩家提到，做上鋼下鋁是為了配合real steel的配置。

會這麼講的人，肯定不知道所謂的加工成本。

鋁合金的加工成本，就是大幅度低於鋼or stainless steel！
因為cnc加工上了機台是算秒數的。
...

首先,真鐵上鋼下鋁氣槍就依此配置有何不妥???若您所言如此配置就必須降價讓您買得起,那您有想過從前段設計到後段包裝皆不用費用嗎??您的見解怎能如此狹隘??
再者,您為何這麼愛扣帽子??我護航哪個品牌???一開始不就是您佬先大肆批判再拿BOB CHOW來與您批判對象比對,您是否遺忘??所以小弟貼心建議您拿著FPR以及PAPAGO ARMS等等之類的半手工槍與之比較才能讓眾生信服!!
無奈,您又自個挑起如此昂貴的套件竟然是上鋼下鋁配置,不過小弟就此疑惑點詢問您,卻遭您以小弟不熟CNC加工為由而將此問題給技術性迴避.
您問小弟哪間原裝槍是真材實料,首先這問題會有主觀的意見與看法,所以您必須公開您自己觀點所謂的"真材實料"是怎麼個真材實料法??才能讓小弟提供較為適合您的答案!!
畢竟栽入這圈子也好一段時間,也很久沒有跟新進人員推薦產品,與您推薦讓小弟備感榮幸.
不過小弟愛惡喜好再怎麼與您不同也不會口出惡言稱之"三流" 小弟為研發人員出身,深感研發過程中人員之辛勞,此點必是門外漢難以理解.所以就此小弟也可以理解為什麼您一開口就有如此偏頗言論.
至於劉董跟呂世聰的商業糾紛絕非你我之外人可以評判以及拿著判決書內容來決定一個品牌售價.
整段文章,小弟見解就是您一直對於玩具槍售價與您所期望的材料不成正比,希望能夠依造真鐵材質才能對得起價格.
小弟建議您有預算就買來玩,沒預算就改玩別的,千萬別用自身觀點來批判售價,到終端售價過程中的花費有很多是您所不了解,若是您還是依此有這麼大的抱怨,小弟則是建議您自身投入這個產業,您有很多疑惑將會迎刃而解!!

作者: kornhill401 時間: 4-3-2021 12:13

引用:

原帖由 bennytsang16 於 3-3-2021 22:07 發表
鋼是否必定耐用只是心理作用和誤解，以前試過幫枝 WA M4 換 G&P 鋼件，過程中個鋼 trigger 竟然折斷！

WOW!咁都得?

即係比塑膠不如..

作者: RCOOH 時間: 4-3-2021 17:07

引用:

原帖由 kornhill401 於 4-3-2021 12:13 發表

WOW!咁都得? 即係比塑膠不如..

我把COLD STEEL什麼AUS8A鋼摺刀，就係撬膠片斷刀，爭D射盲我。

作者: NCP013 時間: 5-3-2021 10:28

生鐵都可被磁石吸住

作者: sam524 時間: 5-3-2021 10:56

引用:

原帖由 kornhill401 於 4-3-2021 12:13 發表

WOW!咁都得? 即係比塑膠不如..

鋼唔同成份唔同處理特性可以好唔同
炭成份愈高就愈硬但同時愈脆
有可能係鋼本身熱處理/回火做得唔好
一係就本身就係劣質野亞鉛溝鐵粉

作者: sam524 時間: 5-3-2021 11:05

引用:

原帖由 RCOOH 於 4-3-2021 17:07 發表

我把COLD STEEL什麼AUS8A鋼摺刀，就係撬膠片斷刀，爭D射盲我。

其實摺刀唔適合用黎撬野一黎因為簿二黎刀鋼都係比較脆
雖然AUS8係刀鋼入面唔算高炭鋼唔係特別硬但都係比普通鋼高炭所以係脆
用黎撬野好易出事

作者: kornhill401 時間: 5-3-2021 11:58

引用:

原帖由 RCOOH 於 4-3-2021 17:07 發表

我把COLD STEEL什麼AUS8A鋼摺刀，就係撬膠片斷刀，爭D射盲我。

我覺得呢件個案,唔關呢把鋼摺刀材質問題,

我就同意31# C兄的分析理由.

作者: sunytwtp 時間: 5-3-2021 12:46

即便你講這麼多，仍未無法解決現金用料不如以往的事實。

引用:

原帖由 mp5sd42002 於 4-3-2021 08:55 發表

首先,真鐵上鋼下鋁氣槍就依此配置有何不妥???若您所言如此配置就必須降價讓您買得起,那您有想過從前段設計到後段包裝皆不用費用嗎??您的見解怎能如此狹隘??
再者,您為何這麼愛扣帽子??我護航哪個品牌???一開始不 ...

作者: mp5sd42002 時間: 5-3-2021 14:48

引用:

原帖由 sunytwtp 於 5-3-2021 12:46 發表
即便你講這麼多，仍未無法解決現金用料不如以往的事實。

不,小弟解決了~~所以小弟就往更高的氣槍世界摸索,也達到自身水準要求!!
但是小弟到現在還是不會回頭說其餘廠牌氣槍材質為"三流"

作者: SHOWOFF 時間: 5-3-2021 15:41

引用:

原帖由 sunytwtp 於 5-3-2021 12:46 發表
即便你講這麼多，仍未無法解決現金用料不如以往的事實。

真剛好小弟有認識的廠商可以介紹你認識看你要投資還是加入研發一起起頭來改變廠商粗糙濫製的風氣你願意嗎？

不然即便你講這麼多，仍未無法解決現今用料不如以往的事實。

[ 本帖最後由 SHOWOFF 於 5-3-2021 15:44 編輯 ]

作者: NathanCPT 時間: 8-3-2021 02:13

引用:

原帖由 NCP013 於 5-3-2021 10:28 發表
生鐵都可被磁石吸住

正解，鐵磁性與金屬的質地根本無任何掛鉤
例如金寶罐可受磁

再者，即使係用鋼都有唔同等級，之前大家都講左好多小弟唔唔再重複
但同時如何造，如何加工都好影響物理性能，例如鑄件有空泡/沙眼等等都好關鍵

只能夠講平野質素上一定係有差異

作者: olw0978 時間: 8-3-2021 08:32

引用:

原帖由 NathanCPT 於 8-3-2021 02:13 發表

正解，鐵磁性與金屬的質地根本無任何掛鉤
例如金寶罐可受磁

再者，即使係用鋼都有唔同等級，之前大家都講左好多小弟唔唔再重複
但同時如何造，如何加工都好影響物理性能，例如鑄件有空泡/沙眼等等都好關鍵

...

其實是掛鈎的，首先鋼說白一點就是鐵的合金，而導磁情能跟晶體排列，生産工序及含碳量都有關。

舉個例，常用大部份的不鏽鋼是不導磁的，但也有經過特別工序造出來的不鏽鋼是可以導磁的。

致於牌號是反映材料的成份，而它的硬度，靭性或脆性是取決於生産工序(例如熱處理)。

作者: olw0978 時間: 8-3-2021 08:44

鋼鐵業是台灣最重要的產業之一，鋼鐵生産工藝是非常成熟的，尤其是工具製品。平日經常用六角匙，板手卜玲等工具，日本貨只係精準但又貴又弱水，大陸仔極度參差唔知幾時好要賭大細，台灣貨倒是穩定性價比高的。

若說有 airsoft 產品粗製濫造，不如說廠商沒有心造，也許是他們急功近利，只求造貨，不求造好吧。。。

作者: hdu 時間: 8-3-2021 14:56

首先小弟只是一般玩家，也冇幸試名師名槍，更從來沒有從事此行業，所以我只是從自己角度出發。

先下結論，老實從古（JAC年代）至今，玩具槍廠都係「牟取暴利」（畢竟這玩意對比起，例如足球確實冇咁流行），所以如果冇「利」請問邊個會做？至於粗製濫造，老實舊時

作者: hdu 時間: 8-3-2021 15:33

唔知點解出唔到全文，煩請del post

作者: kornhill401 時間: 9-3-2021 14:14

引用:

原帖由 hdu 於 8-3-2021 15:33 發表
唔知點解出唔到全文，煩請del post

請C兄參考以下本論壇,由總版主2#的解釋和版主4#提供的解決方法.
http://www.wargamehk.com/cgf/vie ... &extra=page%3D1

[ 本帖最後由 kornhill401 於 9-3-2021 15:02 編輯 ]

作者: NathanCPT 時間: 9-3-2021 23:06

引用:

原帖由 olw0978 於 8-3-2021 08:32 發表

其實是掛鈎的，首先鋼說白一點就是鐵的合金，而導磁情能跟晶體排列，生産工序及含碳量都有關。

舉個例，常用大部份的不鏽鋼是不導磁的，但也有經過特別工序造出來的不鏽鋼是可以導磁的。

致於牌 ...

只係覺得好多人都覺得鋼就一定係受磁
鋼一定比其他合金耐用

作者: olw0978 時間: 9-3-2021 23:42

引用:

原帖由 NathanCPT 於 9-3-2021 23:06 發表

只係覺得好多人都覺得鋼就一定係受磁
鋼一定比其他合金耐用

我昔日讀書的時候，有一門 metallurgy 的課(冶金學)，專門學習鋼材及其製品(如模具，cutting tool 之類)的製程，熱處理更加是考試必考的題目。可惜現在的 syllabus 改了，今天有幾家大學機械工程畢業生居然連熱處理係乜都唔知，來公司面試時可以被我問到口都啞埋，連機械畢業生都不懂，一般常人不懂也完全可以理解

作者: jn_jona 時間: 10-3-2021 00:00

引用:

原帖由 olw0978 於 9-3-2021 23:42 發表

我昔日讀書的時候，有一門 metallurgy 的課(冶金學)，專門學習鋼材及其製品(如模具，cutting tool 之類)的製程，熱處理更加是考試必考的題目。可惜現在的 syllabus 改了，今天有幾家大學機械工程畢業生居然連熱處理 ...

唔係掛...
我無記錯engg asso/hd/degree 必修material
入面有講過下

作者: 48191 時間: 10-3-2021 00:55

City University 個Material Science個課程好似入面有。

引用:

原帖由 jn_jona 於 10-3-2021 00:00 發表

唔係掛...
我無記錯engg asso/hd/degree 必修material
入面有講過下

作者: clay82 時間: 10-3-2021 01:14

高端品牌的鋼件仍然高質耐用，如prime, nova, cp等

你講既嘩眾取寵的現代鋼件，都係指一些中價定位的品牌。十年前的中價，如g&p woc gbb，同樣價錢，沒鋼件，沒嘩眾取寵，但操作更好嗎？

整體質素改善左，我又唔太介意marketing有冇吹大到，畢竟，睇人review，品牌往跡，比"鋼件"更有参考價值。

同樣定位，不用平鋼件，有更好的建議嗎？

作者: jn_jona 時間: 10-3-2021 02:44

引用:

原帖由 clay82 於 10-3-2021 01:14 發表
高端品牌的鋼件仍然高質耐用，如prime, nova, cp等

你講既嘩眾取寵的現代鋼件，都係指一些中價定位的品牌。十年前的中價，如g&p woc gbb，同樣價錢，沒鋼件，沒嘩眾取寵，但操作更好嗎？

整體質素改善左，我又 ...

其實prime, nova d鋼件都係唔算好硬/高強度
佢都冇標用咩料只係一件擠料好過鑄料咁樣

作者: olw0978 時間: 10-3-2021 08:33

論硬/高強度，有時板金件(sheet metal) 都可超硬

話說我有個尾托斷左，於是去鴨記買些掛牆支架(細 bracket), 打算 DIY 鑽孔加工搭橋用，點知打賓子的時候一點反應都無，心知不妙，於是想無賓子定位下強行鑽孔，結果嚇一跳，竟然鑽唔入，表面絲毫無損

幾蚊一個的支架咁平，當然不會用什麼名貴料，推測是高碳鋼，但明顯個支架是經過硬化，而且硬度比硬化後的高速鋼鑽咀還要硬，真想不到幾蚊一塊的支架居然有此造功。。。

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