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歪樓正著精華帖

這那�堿O"內戰"。  分明是代理人戰爭o巴, 像今天的中東。

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引用:
原帖由 Ben_9413 於 13-2-2018 19:48 發表
歪樓正著精華帖

這那�堿O"內戰"。  分明是代理人戰爭o巴, 像今天的中東。
師兄語帶雙關,靚抽如此,先係真正精華帖

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引用:
原帖由 Ben_9413 於 13-2-2018 19:48 發表
歪樓正著精華帖

這那�堿O"內戰"。  分明是代理人戰爭o巴, 像今天的中東。
本來就是代理人戰爭,
國共兩派都不是好人, 最終受害的卻是中國人.

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原帖由 LCH925 於 13-2-2018 23:05 發表

師兄語帶雙關,靚抽如此,先係真正精華帖
我以為入錯post
群居終日,言不及義,
好行小慧,難矣哉!

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引用:
原帖由 LCH925 於 13-2-2018 16:37 發表
國民黨從1924年重新建黨那一天起就是親蘇的,跟本是蘇聯在中國的好朋友,也不知你的「離美親蘇, 就是共產國際和共諜的大功績,」是怎得出來的立論,人家是先蘇再親美,但還和蘇有舊情和渣男好嗎
另外「東北國統區」也 ...
其實LCH兄寫這麼長, 都只係一再證明國民政府的"統一"從來未真正落實,
從來只能控制部份地區, 加上有共諜逆操作, 那一方一地出現紛亂天災, 欲救無從, 又能怪得了誰.

作為親共的人, 反而你的進路是應該去證明國民政府當時如何牢牢掌握大局, 統一全國, 如何完完全全清除異己,
然後在這情況下仍然出大禍, 仍然出現重大人命損失.  這才能證明確實是國民黨禍國殃民.

但你還在不斷說國民黨如何親蘇, 其實只是一再證明了蘇聯的奸詐, 蘇聯如何借國民黨和共產黨的名義一直在禍國殃民.

[ 本帖最後由 pbay 於 14-2-2018 11:07 編輯 ]

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偏偏"牢牢掌握大局, 統一全國, 完全清除異己"這情況, 在中共57年反右運動後, 方才正式出現.
殺盡"國諜美諜/右派"之後, 大權獨攬, 反而58-62年就出大禍了, 出現嚴重政策性饑荒(糧食出口數字沒減少, 證明風調雨順),
致令數千萬人命損失,
這是共產黨獨霸天下之後才發生的事, 共產黨禍國殃民的責任, 才是真正抹不消呢.

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24年重組國民黨嗰陣適逢好似係美國佬牽頭各列強停止對中國輸出武器既時候,老孫去邊度都籌唔到軍火,搞到黃埔學生要揸住碌木去操兵,最後得蘇聯佬應承出鎗出人幫佢,當時既講法就係三千支水連珠(莫申納甘)俾黃埔學生軍換走碌木

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治國無能還有理了,而且數據張口就來,也是厲害。
不如再說一次之前說到口臭的史事吧:經濟結構性轉型的必然結果:
任何一個工業國都有一個發展規律,就是越到了衝刺的關鍵時期,老百姓承受的壓力就越大。德國頂著劣質商品的名頭,工人每天工作十幾個小時,收入微薄,美國工人在毫無保護的情況,在摩天大樓施工,隨時都會受傷喪命。英國雖然先在十六、七世紀轉型成功,代價是圈地時期不計期數的死者,還有十八世紀時死的一片片童工

更為典型的是蘇聯,在工業化建設時期,烏克蘭這個大糧倉居然出現了嚴重的饑荒。日本或許幸運一些,最後衝刺的時候,趕上了一戰的天賜良機,但是日本人也發生了米騷動,一貫以忍耐服從著稱的日本人也承受不了了。這也是他們利用同一政策的結果:剪刀差

日本社會存在巨大的矛盾,雖然他們發了戰爭財,但是這筆錢多半都流到了財閥和政府的手上,用來發展工業,建設海軍。底層民眾的生活根本沒有改善,相反對勞動力的壓榨更加厲害,還有就是物價上漲嚴重。
為了把更多的資金流向工業,日本利用工農業剪刀差來積累資金,壓低農產品價格。抬高工業品價格。歐戰之後,糧食出口需求增加,日本政府超低價從農民手中收購糧食,用來出口換取工業發展的資本,同時又推高市場上糧食售價,日本民眾生活負擔沉重,早已怨聲載道。從明治維新以來,日本農民暴動不斷,最近工人運動也頻頻出現,這都是社會矛盾加劇的徵兆。”這亦是為什麼歷史教科書一方面說「農民收入低」,另一方面卻說「人民買不起米」的原因:正常情況下,一人得利一人失利,怎會雙輸?因為錢都給政府拿去補貼工業了。樓上有師兄話日本仔唔殺日本仔。當然啦,軍國主義的餓死和鎮壓也算餓死和鎮壓?那是為了大日本帝國付出。

利用日本和蘇聯這個事例也能套用於新中國:當時中蘇交惡、中美交戰,冷戰掛在頭上,中國未有核武器,甚至連大清和北洋的家當都被國民黨敗光了,無根無底。優先發展重工業是毛澤東的選擇的結果,結果就是一千八百萬的非正常死亡,平均每年多了六百萬人死亡。當然你硬要說死了三千萬、四千萬、七千萬或是嘗試挑戰一億也可以,反正國民黨都是數據全靠編,就連毛澤東、劉伯承都在中央日報上死了好幾次了。@長生不老毛澤東@穢土轉生劉伯承@死者蘇生葉劍英@亡靈法師彭德懷

但同時,毛澤東時代的石油開發和化肥量產徹底解決了困擾中國幾千年的饑荒問題,中國大陸最後一次鬧饑荒是1961年,之後就再也沒有鬧過。因為共產黨在59年在今天被稱為大慶的地方發現了大型油田。大慶油田解決了大陸石油自給問題,大幅度提高了農用柴油和化肥的普及率。如果大慶油田早發現三五年,大概就不會有「三年困難時期」了。很殘忍地說,工業化導致的惡果是必要的魔鬼。

倒是從國黨統一中國起那額外死的二億二千萬到底為中國換來了什麼,還請指正。

共諜問題,好吧,我十分同意你的看法。
看來紅警說的是真的。蘇聯發明了時光機,從1911年就開始搞亂中國
毛澤東在1911年加入新軍參加革命怎看也是共產黨間諜
朱德甚至和蔡大帥進行護國戰爭,真是共產黨間諜的頂峰
在黃埔軍校建立時送槍送炮送人的,肯定不安好心
叫國民軍配合北伐革命一定是要中國分裂

日本人倒是好心,給予四千萬予孫中山,只拿一個東北的名義統治權;之後向洪憲皇帝、建威上將軍段、鎮威上將軍張給槍給錢,肯定是為了國家和平統一
那蘇聯真可惡。寧漢分裂時居然還叫馮玉祥支持國民黨賣掉共產黨,肯定是為了讓中國分裂

不過優勢這麼大,連統一也統一不了,新式建軍搞了十年居然搞到了四個師!是四個師啊同志們,不是一個、不是三個,是四個德式師!在當時一百萬軍隊(中央軍怎說最少也有三十萬)情況下練到了四個師!
這比洪憲皇帝的北洋六鎮強太多了。四個師啊!

至於統一不了,怪誰?
且不說老蔣如何手黑陰掉軍閥了,單是黃埔本身也不咋的
常德會戰中余程萬余將軍算是對得起黨國了,但蔣介石最後居然想把他槍斃。
雖說我不至於看不起方先覺,但余程萬在各方面都比方先覺做好太多。
陳明仁陳將軍也是,黃埔一期,也算是為黨國立下血汗功勞,在東北把一零一打出恐國軍病,病得不輕,太祖高皇帝毛還要在遼瀋戰役斥責他的病。
結果陳誠一到,立馬被換下來,理由是陳誠是蔣的心腹,陳誠要戰功。

當然了,陳誠和蔣介石是共諜嘛,一切的錯都是共產黨的錯

至於國民黨在屎裡下毒的事也不算少,到了內戰期間,軍統、中統、保密局大出,什麼人都當間諜,軍銜都封
就連葉問都掛了個上校銜抓共產黨員。怎到最後共諜成功,國諜卻失敗呢?
毛澤東我看也是國諜,人家1926年還是國民黨中央宣傳部部長呢。

國民黨親日的事就不說了,好歹人家都作古了,就別再鞭屍三百了。
但最後說一句吧,不論親不親共,有讀過歷史的人會親國民黨,好比當神父當到有性病

北洋和大清都比國民黨好太多了。最少大清和北洋還堅持自產火炮。
國民黨時期生產的中正式步槍還不如洪憲皇帝所造的元年式步槍普及,有什麼好吹的

[ 本帖最後由 LCH925 於 15-2-2018 00:22 編輯 ]

共 4 個讚好! TOP

好帖留名聽故仔

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得益良多

不是說那一邊那一派誰講誰寫就自動一定不容質疑地正確,
但至少一個合理既討論,
係會留下足夠資訊,
令觀眾有方向亦有選擇,
可以繼續從不同途徑探索更多背景歷史,
去自行判定或求真。

Thank you.

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1.越寫越搞笑,
任何非自然災禍下引起的饑荒, 用"經濟結構性轉型的必然結果" 去解釋都係萬能key.
要解釋民國年間的饑荒, 一樣可以用 "經濟結構性轉型的必然結果",
你上面第一二段寫的東西反過來替民國辯護也是可以的. 你自己不妨試一試.

民國由前清幾乎全農業社會, 要發展到有現代化工商業的近現代國家,  經濟結構性轉型下的矛盾肯定是激烈和難搞的.
但我不會用這個萬用理由為民國辯護, 一來我不是國粉, 要罵民國便罵, 罵得有理我也欣賞.
最重要一點, 還是國策建基於國體, 談一國之策成敗責任, 先論國是否成國, 是否有效管治 ? 民國政府直到退出大陸, 始終未有一天能完全控制全國所有生產資料, 未能控制全境軍力, 亦未能成功清除所有影響經濟策制定及執行的間諜, 是為國體不全
這樣一個七折八扣的"國家"之下的所有悲劇, 套話一句就是"國體不全的必然結果".  就是亂局之下, 各派勢力各有責任,
國民政府都只是一方勢力而已, 從未成為霸主. 國體不全, 自然權力及責任亦不全.   

就好像有人要怪責戰國時代的周天子, 為何不能用政策確保戰亂下人民溫飽 ? 史盲如此, 除了搖頭一笑, 還可作何回應 ?

2. 相反, 中共57年反右後, 權力軍力生產資料全國一把抓了, 國體已全, 權力已全.
後來政策出大事, 死4千萬人, 自然歸中共全責.

比對這兩點, 就見到為何主流近代史很少談民國的饑荒, 因為分裂亂局下, 饑荒是自然常態, 沒有稀奇值得研究.
而中共在統一全局下, 出現全國性饑荒(而糧食出口量不減)就是反常, 稀奇之處, 就值得研究了.
近年中共死要找民國饑荒的渣, 無非是找臭蟲為大躍進責任開脫, 這種治史方式根本就立心不良, 請不要上當.

3.民國時期最強軍工重工在東北, 因東北礦多質素好,
東北兵工廠自家製火炮由75毫米野炮上到240毫米巨炮都有, 但操控在北洋軍閥張學霖之手.
老父一去, 敗家仔張學良守業不成, 918不作抵抗全數過戶關東軍,
幾十年後一看, 又是一個共產國際的人.........

4. 講到步槍, 內戰時共軍裝備最多的就是日式38大蓋步槍, 就算有漢陽造步槍也丟一旁, 這些"中華兒女"就是愛死日貨.
說白了整個中國革命史, 內戰史, 都是境外勢力勾結史,
不是搭上納粹德國, 就是聯蘇, 再來是勾日, 勾完了又親美. 國民黨, 共產黨也是如此,
若勾得有理有節, 為大局而勾, 那也無妨, 如孫文勾日勾美反清, 能說他錯嗎 ?
但若勾外只為一黨之私, 為奪權犧牲全國民生, 令國家文明退步, 那就應該譴責了.

讀史為明事理, 辨是非,
我的主張就是兩黨的黑歷史也挖一挖, 也要批評, 作為日後國家走自己道路的警醒.

[ 本帖最後由 pbay 於 15-2-2018 17:09 編輯 ]

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真是行文愈寫愈幽默,想必先生是喜劇演員出身,或是個喜劇編劇吧?

自己立國不成,統一不了,便之用來開脫,這真是古今絕無僅有之事。
假如現在的人都用這種史觀去觀史,那何必指責秦之暴政、曹魏之屠殺、五胡之亂局還有五代十國之燕雲、宋之積弱?
「國民政府都只是一方勢力而已, 從未成為霸主. 國體不全, 自然權力及責任亦不全」,這因果關係反了吧,是因為能力不全,權力責任亦不全,自然國體不全。

三年困難時期的總死亡人數是三千六百萬,這是「總死亡人數」,當然,您老要方便計算算成四千萬也無不可
扣除了當時每年平均的自然死亡人數,就是一千八百萬的非正常死亡,這還要是把自然死亡人數往少裡算
當然在當時時代背景下,你說是否真可以完全統計誰人死於自然,誰人死於飢荒,是不可能的。
或者我們拉近一下好了,在座有哪位的直系長輩是餓死於這幾年的飢荒?
家祖父是地主,開米行出身,有書童和婢女、家外祖父是右派知識份子,家外祖母是神婆,專做問米。這三人怎看也是被批被分地的命,也沒看見他們有誰是餓死或是被批死的
家祖父在上列中最早過身的人,1997年肺癌而死。
當然也有人可以說我上述的家史單純靠編。這很正常,本貼中已經有些編出來的歷史,保持質疑是讀史好習慣
換個角度:四千萬人餓死是什麼概念?是整個四川和半個雲南人口一空、或是河北省全省盡默的概念
真有這樣的情況,人民早就造反了:中國人民從來都不是順民,基本上除宋、清滅亡外,所有王朝都是因為農民起事而亡的,而他們均於飢荒有關。
你可別說民國沒人造反,就算不計共產黨,洪憲年間的白朗起義,還有成功把中央軍旁系逼反的中華共和國都是例證。
更別說經典的農民逼湯恩伯國軍繳械喜迎皇軍入城事件了。

南京政府成立後,在其管轄區如廣東有梅縣、曲江等地出產煤礦。而廣西亦有三江口、合山、羅城、西灣等煤礦。同時亦有富川、武宣等地出產錫及錳。江蘇有銅山及蕭縣出產煤礦。浙江有長興及浙西煤礦及富陽出產石灰。安徽有烈山、宣城及懷遠出產煤礦。同時亦有繁昌、貴池及當涂出產鐵礦。湖北有大冶出產煤及鐵礦。及在水口山出產鉛鋅。湖南則有寧鄉、湘潭及衡山出產煤礦。江西有萍鄉煤礦。兩湖、浙江、江蘇均有優質鐵出產,湖北有著張香帥建立的漢陽兵工廠,這個廠直到孚威上將軍主政時期還可以用,造出了三十節重機槍等一系列槍械;江南製造局、金陵機器局是清朝的名字,但還一直用到民國時期。也不知你的軍工重工全在東北是什麼觀點
國民黨不建立軍工,奉系重視了,反成了奉軍的錯
還有鎮威上將軍張名諱作霖,勿要篡了上將軍的名諱
鎮威上將軍一生最為反共,或是說北洋一系作為北方資產階級的代表,他們都反共
當然你若要用張小六去作例子就算了,這廝就是個腦殘,不說什麼愛國心,就連軍閥最立身之本的地盆都敢不保,這根本是個特例
但張小六「投共」,莫不是與長城抗戰蔣委員長推他送死,又不予給養有關吧?
吃人血饅頭就別這麼堂皇了

講到步槍,就不得不提黃崖洞兵工廠了。抗戰期間,共產黨堅持發展軍工。無名式步槍、五五式步槍、八一式馬步槍,這三種槍對現在中國人而言很陌生,但正是當年八路的自主研發,反而國民黨在抗戰年間居然可以前方沒子彈,後方兵工廠倒閉,怕不是更有創造性。
當然了,川軍是共諜嘛,活該用大刀長矛跟日軍打仗,連你家劉湘老子都做了,有什麼下三濫的作不出來;當然了,四大家族都是共諜嘛,往外國買軍火吃回扣是常識吧。
就連委座夫人也是共諜,當年她那說的科技日新月異,飛機買了回來兩年就落後了,倒不如把資金放在銀行生利息,真是軍事史上的經典發言
這共諜也是夠專業的了
更別說貴黨軍內戰期間的日械、美械、國械混用了,黃百韜的整編二十五師,正宗的中央軍也是用日械。當婊子立什麼牌坊。
倒是中野和西野缺槍少炮,連大刀都用上了,你確認人家會「就算有漢陽造步槍也丟一旁」?還是說你口中的共軍是整編七十四師或是整編十一師?是的話我只好一聲抱歉了。
還有論親日,誰及得上國民黨的何敬之啊,死人就別拿出來鞭了,史官也是中國人,為死者諱也是要做的。

說賣國賣得這麼有風格也算獨一份,真有汪主席曲線救國的精神,不過還是有一句我很認同的
「若勾外只為一黨之私, 為奪權犧牲全國民生, 令國家文明退步, 那就應該譴責了.」
噫∼這句話說出來,且看是誰先臉紅,委座夫人可曾揚言請美國友邦核平中國大陸的
哦,忘了,夫人是共諜嘛

先生口中說國共都罵,當然我們還是那句「不看其心,而看其行」
一方面說要兩黨都扢黑歷史,另一方卻幫國民黨洗白,又把歷史斷章來指責共產黨
咦,莫非你也是共諜?

[ 本帖最後由 LCH925 於 17-2-2018 02:00 編輯 ]

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LCH925師兄內容很豐富,而且亦很有力

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就近代史議題曾經讀過些少書,叫做有個認識,加上大家賞臉啫
總之大家新年快樂啦

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本想大家新年快樂就好,
結果封塵的人間慘事還是要拿出來提一提, 以正視聽.

還好意思問在座網友有誰祖上因饑荒掛掉, 面不紅耳不赤,
小弟的爺爺就是這時期被中共害死的.
一聲令下大躍進, 全國放衛星, 小農農作全被上繳. 領導下令大吃大喝, 豬雞羊全部上繳也算, 吃完了還來要拉耕田的牛.

沒有機器翻土的年代, 牛就是一家的命根,
阿爺當然是反抗, 結果被關起來毆打, 最後就沒人再見過他了,
阿嫲打聽好久才知人死了, 還草草埋在某塊田裡
如今我輩回鄉掃墓, 是沒墓可掃的, 碑也沒有, 就面對一塊田祭祀.
因阿嫲生前說不要立碑, 怕人掘墳, 想想也覺淒涼.

剩下阿嫲寡母婆守仔, 牛也沒了, 男人死了還被打成右派, 神主牌也不准立,
生產力低下的家庭, 產出不夠吃, 還要上繳, 糧食不足, 全家一直捱餓,  
貓狗吃光, 就打麻雀吃老鼠曱甴. 人經常捱餓又要勞動,  很易一病就復原不來, 跟著大子就這樣死了,
孻女又病危, 實在沒辦法, 打穀時她用掃把偷偷掃起一小堆米碎想給孻女煮點粥水, 被發現了又是一輪毒打.
孻女結果又病死了. 二姐被逼送去別的人家代養, 阿嫲說打日本仔時都未有咁慘.

過一陣子又說要大鍊鋼鐵, 田邊用泥堆起一個個土爐, 效率很低, 吃很多柴火,
生產隊上山砍光了樹, 就去人家裡搜木, 當然每次都是先搜"右派"的家,
神主牌, 床板, 木桶木盆, 最後大門也破開來去土爐當柴燒,
鍊成一堆堆黑色鋼渣, 牛屎般堆在路旁,
牛屎還可以用來做肥料, 鋼渣完全沒有用, 也沒人敢丟掉.

阿嫲知道這樣下去遲早全家死盡, 就叫我阿爸游水落來香港求活命,
同行幾個同鄉的小伙, 一人攬著一個藍球, 背一個膠袋, 跑過幾座山, 趁夜色掩護落海, 向著燈光不斷游,
有一個同鄉游到中途沒力了, 藍球脫了手, 其他人欲救無從, 就這樣永別.

同樣的口述回憶很多很多, 有興趣的朋友可找"大逃港"這本禁書看, 很多類似的悲慘故事...

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