Dave

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原帖由 48191 於 25-3-2024 06:05 發表
首先，我在論述「文記」的報導，和你的推測有出入；
其次，我要指出的是普大帝正在自說自話，你用陰謀論去推測也無妨。

你貼的是3 月 24 日新聞，本人早已於3 月23 說ISIS 也許收錢做野，即是「ISIS 承認責任」這消息在下當時已經聽到過，
所以才會提「ISIS 可能收錢做野」之說，因為在下認為「ISIS 執行」跟 「收錢做野」本身就是可以共存。
4 兄拿隔日新聞出來原來想說「ISIS 承認責任」之後當發現新大陸又說打臉又甚麼，你是否認為「ISIS 認了」那其他國家或人物就沒有牽涉？
在我看來，ISIS 不過是「認頭」，音樂廳入面那4 名槍手跟ISIS 公布的那4 人合照是否同一人也真不好說，

翻一下舊聞，美國「疑似」訓練恐怖分子，原來早已經於2022 尾2023 年初被俄羅斯情報部門提及，當年領頭打擊恐怖分子的國家卻在培育恐怖分子，世界倒是比小說還出奇。
但如果當真是要用到這一張恐怖襲擊牌，毫無道德底線地去打擊俄羅斯，只能說有人真的急了。
再說個笑話，當年北溪2 號也有人說是俄羅斯自己炸的。

<<当地时间17日，俄罗斯对外情报局（SVR）新闻处在官网发布名为“关于美国与恐怖主義组织协作”的声明，爆出美国在今年4月释放了60名“伊斯兰国”（ISIS）国际恐怖组织成员，他们接受军事训练后被派往乌克兰战场，以雇佣兵身份参与对俄作战。>>
鳳凰網：https://i.ifeng.com/c/8G7Umwxp4uJ


<<「俄羅斯指美國培訓伊斯蘭武裝分子　攻擊俄與獨聯體目標」>>
HK01：https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E ... 4%E7%9B%AE%E6%A8%99

[ 本帖最後由 Dave 於 25-3-2024 08:46 編輯 ]

Dave

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原帖由 zeta 於 25-3-2024 08:26 發表

其實是有的...假設你能忍心看ISIS發佈的bodycam片段...
其他論點我就無謂反駁了,講了也只是勞氣而已

那個手勢自然有看到，其實伊斯蘭教這個手勢原意是指著真主的，
你看那槍手指了2 下天空，之後指向CAM 督下督下，我想說宗教行為都是有其特殊意義，不會隨便更改，尤其是這種「願意為真主犧牲」的聖戰分子，更不可能做錯手勢，也許這人的信仰還真的不太牢固

反駁就不必了，提出意見倒是歡迎。始終現在很多事還沒浮出水面，被拘捕的人會否供出的甚麼，隨時都可以翻轉再翻轉。
在下也說話在前頭，我是猜的，是發夢看見的，算是「靠估」，話不宜說盡，當然這也是對雙方意見者說的，ZETA 兄也是聰明人，自然懂這個道理。
二話不說ALL IN 的話很易炒車，而且這裡也很多碎片。

[ 本帖最後由 Dave 於 25-3-2024 08:52 編輯 ]

48191

「反駁就不必了，提出意見倒是歡迎。始終現在很多事還沒浮出水面，被拘捕的人會否供出的甚麼，隨時都可以翻轉再翻轉。
在下也說話在前頭，我是猜的，是發夢看見的，算是「靠估」，話不宜說盡，當然這也是對雙方意見者說的，ZETA 兄也是聰明人，自然懂這個道理。」

引用:

原帖由 Dave 於 25-3-2024 08:44 發表


那個手勢自然有看到，其實伊斯蘭教這個手勢原意是指著真主的，
你看那槍手指了2 下天空，之後指向CAM 督下督下，我想說宗教行為都是有其特殊意義，不會隨便更改，尤其是這種「願意為真主犧牲」的聖戰分子，更不 ...

zeta

引用:

原帖由 Dave 於 25-3-2024 08:44 發表


那個手勢自然有看到，其實伊斯蘭教這個手勢原意是指著真主的，
你看那槍手指了2 下天空，之後指向CAM 督下督下，我想說宗教行為都是有其特殊意義，不會隨便更改，尤其是這種「願意為真主犧牲」的聖戰分子，更不 ...

我講的不是手勢
佢地係是連阿拉花瓜都講埋出來了

俄羅斯的查證我這次是難得地咬定說一定唔會相信
割耳/電擊生殖器等逼供手段都用晒
你話佢地招認係恐龍帝國指派都得

七點六二

應該嚴刑逼供，個個都打鑊金、有個坐輪椅………仲有條命出黎見傳媒已經算好彩。

Dave

引用:

原帖由 zeta 於 25-3-2024 16:03 發表

我講的不是手勢
佢地係是連阿拉花瓜都講埋出來了

俄羅斯的查證我這次是難得地咬定說一定唔會相信
割耳/電擊生殖器等逼供手段都用晒
你話佢地招認係恐龍帝國指派都得

是否嚴刑逼供，跟問出來的是否真相是沒有絕對關係的，「用殘酷方式問出來的話我絕不相信」是個人選擇，本人予以尊重。
但一般來說，人的忍耐力是有限的，只要力度夠，終究是會問得出真相。
俄羅斯對審問應該頗有心得，也不用我們操心。
但當然，西方的民主人權或是普世價值觀來看，用這種用痛苦來逼迫人去吐露真相的行為也是不被認可的，對待戰俘有其國際守則，
但僱傭兵已經不計算為軍隊，不受日內瓦公約保護，更何況恐怖分子，所以人們是否應該「同情」恐怖分子被殘酷對待，這命題也許要留給西方解答。

[ 本帖最後由 Dave 於 25-3-2024 17:41 編輯 ]

國土戰略局探員

盧比揚卡大樓雅坐四位

火鳳舞

引用:

原帖由 Dave 於 25-3-2024 17:21 發表


是否嚴刑逼供，跟問出來的是否真相是沒有絕對關係的，「用殘酷方式問出來的話我絕不相信」是個人選擇，本人予以尊重。
但一般來說，人的忍耐力是有限的，只要力度夠，終究是會問得出真相。
俄羅斯對審問應該頗 ...

美國係古巴邊境既關塔拿摩監獄就一向極為重視囚犯既人權，所囚既犯人全部都得到良好對待，凸顯咗西方文明既高度同人性光輝，獲得舉世讚賞，呢點值得俄方學留！

loveless

國與國之間沒有永遠的朋友, 也沒有永遠的敵人,
當然伊斯蘭國唔係國家,  佢似個開檔已廿年既初創企業多D.
只係原本諗住搶地、賣油、收稅呢類可持續發展項目都唔太成功,
始終仲係要靠旁門左道手段去向投資者交代.
資金週轉不靈時, 伊斯蘭國一樣會有困難，一樣要裁員減人工,
任何組織只要未收皮，管理又未達頂級， 就無可避免會存在好多問題同妥協,
多年黎伊斯蘭國為眾多回教國家帶黎既破壞, 遠大於貢獻,
無可避免地會有人開始探索得益者究竟是誰,
結果當然係好多陰謀論.

zeta

引用:

原帖由 Dave 於 25-3-2024 17:21 發表


是否嚴刑逼供，跟問出來的是否真相是沒有絕對關係的，「用殘酷方式問出來的話我絕不相信」是個人選擇，本人予以尊重。
但一般來說，人的忍耐力是有限的，只要力度夠，終究是會問得出真相。
俄羅斯對審問應該頗 ...

刑求求的是『真相』定係『口實』？
我諗你已經有答案

zeta

引用:

原帖由 七點六二 於 25-3-2024 16:53 發表
應該嚴刑逼供，個個都打鑊金、有個坐輪椅………仲有條命出黎見傳媒已經算好彩。

打到殘廢
毒啞埋佢
跟住話佢『招供』係美國CIA比錢烏克蘭接應
不論幾荒誕離奇ge創作只要經落俄羅斯多年經營ge假消息散播網絡都會有一群人聞風起舞

廢柴

二戰日軍炸珍珠港到今時今日都仲可以有人討論係唔係美國陰謀, 更何況呢家
呢d話題茶餘飯後吹下水就得, 講到似層層都係零意義

reniless

我淨係想知沙利民係唔係真炸死左，睇片淨係睇高潮位，其他就快播。

[ 本帖最後由 reniless 於 25-3-2024 19:08 編輯 ]

火鳳舞

引用:

原帖由 reniless 於 25-3-2024 19:05 發表
我淨係想知沙利民係唔係真炸死左，睇片淨係睇高潮位，其他就快播。

沙利文既父親同記者講，希望佢個仔能平安返美國....…

ken5500

其實洗這麼多頁,唇槍舌劍,又要提供資料來源又要fact check
到現在我都有一點很不解,究竟資料來源的真實性是以什麼東西去確立?
永遠都是第一手資料最可信,但如果不是親自在場/親自執行,你用什麼方法去確保資料是新鮮?
別說我站不站邊,只是我從不會只看某邊/某國的消息面選擇去相信
只要是媒體,不論國媒或獨媒,只要有背後有關乎金錢/利益支助,他們所報導一定有偏頗
哪個媒體可以說十足的可信?一定會揭發100%的真相報事實的全部?
猜測,估計,甚至陰謀論是很正常, 討論中的腦震盪,人之常情
"有傳,傳聞,或許,有消息來源顯示,據消息人員透露"這些模稜兩可的報導手法屢見不鮮
報章,新聞甚至官方發言人都有這類情況,何況是常人?
情況就像某國話titok有中國後門,某國話iphone有美國後門
證據呢?大家都拿不出在互相咀炮,不信的人繼續用,信的人不再用而已
為什麼西方媒體一定會比東方媒體公正可信?還是一直從小被灌輸西方概念而令自己盲目?
整天有人會說某些國家獨裁,沒自由,專制
但有沒有人去想,究竟真正的民主自由是什麼?普世價值是什麼?
是真正的解放自由?還是只是另類的維護霸權主義所提出的糖衣毒藥?
每個國家歷史文化都不一樣,為什麼一定要我依照你的遊戲規則去玩?
為什麼你的遊戲規則一定是對,而我的是錯?
說到最後,其實也只是利益政治遊戲,誰拳頭大就誰有真理
有一點我是深信,每個國家都有自己的黑暗面,比數量而去定性該國好與壞是沒意義
真正奉行自由民主主義,你可以有個人自由喜好去選擇支持/站邊,但無權去貶低擁不同意見之人
只執意去狙擊,甚至盡力去消除異見,那還是言論自由的本意嗎?